Многолетняя правая рука Яценюка Андрей Пышный – человек, в расцвете сил переживший личную драму: в 34 года он потерял слух.

– Я сейчас этого не стыжусь. Вы знаете, что Клинтон был протезированными на оба уха?

Он читает по губам, а лучшим местом для встреч называет свой кабинет, где удалось создать нужную акустику. Телефон он может использовать только для смс–сообщений и звонков, на которые не нужно знать ответ. Он не слышит музыку, хотя в детстве окончил музыкальную школу. «Все, что написано после 2009 года, для меня неизвестно», – говорит он.

Пышный выиграл суд у Кабмина за нарушения прав людей с пораженным слухом, но мало чего добился. Сейчас, уже став депутатом, обещает идти дальше:

– Первый законопроект, который я внесу в парламент: «О защите прав людей с недостатками слуха». Третий самій распространенный язык в Америке – это язык глухонемых, – рассказывает Пышный в интервью «Украинской правде».

Но при этом Пышный остается активным политиком и товарищем Яценюка, который знает его более 20 лет.

До 2007–го Пышный был первым заместителем председателя Ощадбанка. Среди его подчиненных был нынешний министр финансов Юрий Колобов. После того, как финансовое учреждение взяли под контроль братья Клюевы, Пышный перешел в Совбез – сонное царство, где уволенные чиновники ждут лучших времен.

Вместе с президентскими выборами и уходом «оранжевих» в 2010–м Пышный сосредоточился на партийном проекте Яценюка «Фронт змин», где возглавил комитет партийного контроля – то есть должен заниматься поиском потенциальных «тушек» и предателей. На последних выборах он стал заместителем руководителя штаба «Батькивщины», а теперь он – один из лидеров «группы Яценюка» во второй по численности фракции парламента.

– Вы банкир. Какой у вас в семье прогноз на курс доллара? К чему вы лично готовитесь?

– Уже для всех очевидно, что происходит девальвация. Гривня обесценится до конца года минимум на 10% – будет примерно 9 гривен за доллар. Здесь я соглашусь с выводами, которые сделали эксперты Fitch.

Хотя в течение избирательной кампании власть обвиняла нас в абсолютной беспочвенности этих прогнозов. Но проблема не только в курсе, она более глубокая. В экономике происходят разрушительные процессы. Уже можно говорить о полном крахе бюджетной политики. Украина погрузилась в рецессию – падение ВВП составило за девять месяцев 1,5%. Выборы завершились, и теперь Партия регионов должна признать собственные просчеты.

– К сожалению, здесь Азарова нет. Но если бы он был, то сказал: б «Да это же предшественники виноваты. Ваша лидер Тимошенко оставила газовый контракт, который высасывает все соки».

– Когда они наконец закончат говорить о предшественниках? Это смешно и горько. Азаров шесть лет руководил налоговой. Он – отец–идеолог наиболее коррумпированной налоговой системы Европы. Три года был первым вице–премьером – министром финансов, возглавлял бюджетный комитет. Уже почти три года он – премьер–министр. Всю полноту ответственности за сегодняшний день можно возлагать в первую очередь и персонально на него, а также на Януковича.

А если говорить о Тимошенко – то у нее был классическое правительство меньшинства, которое находилось в оппозиции и к действующему президенту Ющенко, и в парламент. Не так ли?

– Но во главе парламента был лидер вашей партии Арсений Яценюк. И если у вашего правительства не было большинства, вам надо идти на досрочные выборы.

– Да, любое правительство несет ответственность за экономику. Но несмотря на то, что Тимошенко была премьер–министром, а Арсений Яценюк – спикером, структура парламентского большинства и позиция президента Ющенко не позволяла реализовывать реформы.

Но даже несмотря на это, я очень хорошо помню экономические показатели. То, что происходит у нас сегодня с внешними обязательствами Украины – это реальная беда. Янукович за период своего президентства наращивал их темпами в среднем по 7 миллиардов гривен ежемесячно.

– Признайте также, что причина наращивания этих обязательств – это газовый контракт имени Юлии Тимошенко…

– Абсолютно нет. Нельзя смотреть на эти вопросы настолько упрощенно. Причина – это структура украинской экономики, это сквозная коррупция, это монополизм, это неэффективность бюджетной политики. Невозможно все это сводить к газовым контрактам. Тем более, что после «харьковских соглашений», уже следует говорить газовые контракты Януковича, а не Тимошенко.

Янукович за эти газовые контракты отдал совершенно непомерную цену – кроме самой высокой в Европе стоимости газа, Украина лишилась части своего суверенитета и 19 тысяч гектаров абсолютно бесценной крымской земли в придачу. Не так ли? На этой территории можно было построить еще одну отрасль украинской экономики – туризм.

Более того, разменяв один из очень весомых наших аргументов – членство в НАТО, поставив на этом крест.

– То есть вы считаете, что Янукович делает неправильно? Или он делает правильно, просто слишком дешево меняет то, что у него есть, на какие–то уступки?

– Янукович делает неправильно и вопреки украинским интересам. Во время этой парламентской кампании я провел почти под сотню встреч. Я полтора раза проехал всю Украину. И каждый раз я убеждаюсь: Янукович реально – это беда, и политическая, и экономическая, и мировоззренческая этой страны. Я в очередной раз убедился в правильности выводов, к которым пришел течение трех лет пребывания в оппозиции к президенту Януковичу.

– Почему тогда Яценюк в 2010 году после поражения на выборах президента вел переговоры с Януковичем о получении должности премьер–министра?

– Я не подтверждаю этого. Яценюк вел собственную президентскую кампанию – вел на победу. Яценюк четко заявил, что никогда не получит премьерство из рук Януковича. Потому что у Януковича правительства нет. Он выстроил монархию, забыв об ответственности. И именно поэтому мы начали всеукраинскую политическую акцию «Украина против Януковича». Более того, поддержать эту акцию – это была наше требование ко всем без исключения депутатам местных советов, которые пришли от «Фронта змин». В результате мы исключили из партии или 150 или 170 человек, которым не хватило на это смелости.

– Но ваши депутаты в местных советах продолжали голосовать совместно с Партией регионов – и сейчас продолжают.

– Например?

– Недавно депутат Сергей Мищенко, который победил по округу в Борисполе, рассказал, что от «Фронта змин» там баллотировался ваш выдвиженец по фамилии Кушников, который действует совместно с Партией регионов в Киевском областном совете.

– Когда я прочитал это в вашем интервью, мы по этому факту сделали соответствующие запросы относительно персонального голосования упомянутого депутата. По каждому подобному факту комитет партийного контроля «Фронта змин» принимает решение.

– Почему украинцы не поддержали призыв «Яценюк выйти на Майдан» после фальсификации выборов?

– Я действительно считаю, что поддержали. Под ЦИК течение недели происходили постоянные митинги. И именно люди создали моральное и политическое давление, которое позволило уменьшить количество проблемных округов с 20 до 5. Если бы не протесты людей, то предназначенные победителями были бы люди, которых власть пыталась протащить за уши.

– Но почему ваш оптимизм не поддерживают украинцы? На Фейсбуке 90% комментаторов считают, что согласие на перевыборы – это поражение. Вы читали эти комментарии в социальных сетях?

– Безусловно, читал. Для меня результатом этой избирательной кампании является 4 миллиона голосов, оппозиция получила совокупно больше, чем Партия регионов. Это и есть реальное стратегическое преимущество. 10 000 000 голосов поддержки. Для того, чтобы реализовать эту настоящее стратегическое преимущество оппозиции, нужно эффективно соединить непарламентские формы борьбы с парламентскими. Ведь если экстраполировать партийные результаты на распределение мест в парламенте, то это 242 мандата. Реальностью это может стать лишь в случае изменения избирательного закона. Сделать это можно только в парламенте, заручившись массовой поддержкой людей.

Вот почему акции протеста были не такие массовые, как хотелось бы. Ощущаются последствия апатии, которая присутствовала в украинском обществе на протяжении последних трех–пяти лет. Явка на выборах 57% – это беспрецедентно низко.

Вторая причина – это страх. Давайте говорить объективно. Как вы думаете, почему было выведено под «Украинский дом» почти 5 тысяч «Беркута» в полном снаряжении – когда там стояло едва 500 протестующих? Чтобы показать людям силу. Чтобы боялись! Власть культивировала свой образ – сильной и абсолютно бескомпромиссной.

– Кем вы являетесь по национальности?

– Я – украинец.

– Готовы ли вы, чтобы национальность «украинец» записывалась в паспорте.

– Нет, не готов.

– Готовы ли вы к запрету абортов?

– Нет, не готов.

– Но эта программа ваших союзников из «Свободы», с которыми вы заключили коалиционное соглашение перед выборами. Готовы ли вы нести ответственность за эти программные требования?

– Я готов сегодня работать над реализацией того плана действий, который был определен как первоочередной в совместном заявлении трех оппозиционных партий. Ни одного из тех вопросов, которые вы мне только поставили, в этом перечне нет. Нам принципиально провести расследование фальсификаций? Да, и только так мы можем реализовать этот план. Нам принципиально принять закон о порядке импичмента? Да. Нам принципиально поставить вопрос об отставке правительства и генпрокурора? Да.

Именно через серьезные идеологические различия ВО «Свобода» шло на выборы не в составе Объединенной оппозиции, а отдельной второй колонной. Но это не значит, что мы не можем работать вместе. Когда мы закончим с выполнением плана–минимум, тогда каждая политическая партия имеет право ставить на повестку дня те вещи, которые ее идеологически идентифицируют.

Мы каждый со своим шли на выборы. У нас есть альтернативный план пенсионной реформы. Мы требуем сокращения налогов до семи. У нас есть пакет реформирования образования. Я вообще считаю, это наш огромный достижение – что в команде есть такая Лилия Гриневич, которая «болеет» этим ..

– Но согласитесь, что вы сможете воплотить это, только победив на выборах президента. Мы подходим к теме 2015 года. Будет ли Яценюк кандидатом от «Батькивщины»?

– Я убежден, что от оппозиции будет единый кандидат. Вспомните декларацию единства, которое подписали Тимошенко и Яценюк. Там было четко выписано, что мы идем единым списком на выборы 2012 года и подтверждаем готовность к стратегическому сотрудничеству на президентских выборах 2015 года.

– Думаете, Тимошенко легко наблюдать через окно колонии, как силами ее партии происходит формирование штаба для Яценюка на выборах президента?

– Я думаю, из–за решетки очень тяжело смотреть на что угодно – на солнце, на небо, на своих близких.

Сегодня «Батькивщина» работает как единая команда. Дискуссии, разговоры, которые происходят, не имеют никакого деструктивного характера. Будет создана единая фракцию. После разговора с Юлией Тимошенко Андрей Кожемякин обнародовал ее позицию, что она поддерживает заявление трех оппозиционных партий. И, собственно, на этом надо подвести черту. Никакого конфликта, о котором вы говорите, нет.

– Но я слышу так же голос Виктора Уколова, который требует отставки Яценюка за провал на выборах.

– Не путайте, пожалуйста, с позицией партии личную позицию человека, мотивация которой ни мне, ни вам не известна. И я не хочу даже об этом задумываться. Я говорю сейчас о Викторе Уколове.

– Гриценко – не просто физическое лицо, его партия является коллективным членом объединенной оппозиции «Батькивщина».

– Те дискуссии, которые проходят, не имеют никакого деструктивного характера. А решения принимаются с участием Юлии Тимошенко.

– Просто сейчас легко спекулировать мнением Тимошенко, потому что никто не может проверить, что она думает на самом деле.

– Вы обвиняете в том, что мы манипулируем мнением Тимошенко? Не подозревайте нас в тех вещах, которые в принципе нам не свойственны. Из того, что я слышу от защитников Тимошенко на общих совещаниях – там абсолютное взаимопонимание между ней и Арсением Яценюком.

– Что вам известно о попытках поменять премьер–министра на другого человека? Одной из таких кандидатур является Юрий Колобов, с которым вы хорошо знакомы.

– Он был директором казначейства Ощадбанка, работал исправно, у меня претензий во время его работы в Сберегательном банке не было. В банковском деле он понимает. У меня нет с ним личных отношений, которые дали мне возможность рассказать более предметно.

Я еще в прессе встречал с десяток фамилий, которые номинируются на должность премьер–министра. Его фамилия в политической конструкции, которую выстроил Янукович, не имеет вообще никакого значения – Колобов, Иванов или Арбузов. Премьер как определенная церемониальная функция? Ну, возможно. Вы знаете, что Кабмин третий год работает без какой–либо программы действий? Вы знаете, что правительство в принципе перестало отчитываться перед парламентом о состоянии экономики?

– Как вы попытаетесь убедить скептиков в том, что оппозиция поменялась?

– Мы будем это делать каждый день. Начнем с персонального голосования всех трех оппозиционных партий. Начнем жестко требовать, чтобы эта норма Конституции выполнялась и депутатами от провластных партий.

Мы будем прибегать и к парламентским, и к непарламентских формам борьбы с действующим режимом. Это означает буквально следующее – что мы не завершаем общение с людьми на майданах. Следовательно, оппозиция должна стать намного ближе к людям. И первый митинг, кстати, будет проведен в первый день заседания Верховной Рады.

– Что я точно знаю о «Фронте змин» – то, что он всегда свозил людей за деньги на митинги. Этим он отличался от «Свободы».

– Вся наша дальнейшая работа должна это опровергнуть. Вы сможете сами убедиться.

– Перед выборами вы подписали соглашение с движением «Честно» о выполнении их критериев в парламенте. Существует ли у вас какое–то влияние тех, кто не будет этого придерживаться?

– Нет, не существует. Единственное, что могу сказать – в вопросах, вынесенных как первоочередные тремя оппозиционными партиями – это принятие нового избирательного кодекса. Где будет изменение избирательной системы на пропорциональную по открытым спискам.

Если система будет работать именно так, то движение «Честно» и ваша активная позиция сыграют ключевую роль в оценке избирателями, голосовать ли на следующих выборах за депутата и его партию.

– Одним из критериев было соответствие доходов способа жительства. У вас за прошлый год доход около 12 тысяч гривен. Таких денег не хватило бы, чтобы заправить течение года бензобак вашего Мерседеса S–500.

– Мне кажется, вы невнимательно смотрели мою декларацию. Там есть еще графа «депозитные счета». Там почти 2 миллиона гривен на депозитных счетах, плюс взносы в уставные фонды почти на 800 тысяч. (В декларации, размещенной на сайте ЦИК, по итогам 2011 года у Пышного – 29 тысяч гривен на счетах и ценные бумаги на сумму 172 тысячи гривен – прим.Ред.) Более того, я в течение семи лет работал в финансовой сфере.

– Зарплата в государственном Ощадбанке позволяет накопить такие деньги?

– Когда я туда приходил – нет, безусловно. Но последняя заработная плата по результатам 2006 года была достаточно ощутимой, потому что была предусмотрена возможность выплаты бонусов. А по результатам 2006 года банк после убытков впервые заработал ощутимую прибыль – более 100 миллионов гривен. Часть них была распределена между членами правления, руководителями департаментов и областных отделений Ощадбанка. То есть там сработала дополнительная система мотивации.

Помните, такого Александра Морозова? Он тогда возглавлял правление, и нам удалось вытащить банк и на положительное значение регулятивного капитала и доходности.

Но, кроме того, я вообще неплохо разбираюсь в финансах. Поэтому я делал достаточно неплохие вложения в уставные капиталы. У меня есть корпоративные права, есть вложения в ценные бумаги, которые находятся в листинге украинской биржи. Это и «Моторсич», и Полтавский ГОК, и Центрэнерго, и Западэнерго, и Укрсоцбанк. Но Янукович превратил украинский фондовый рынок в фикцию. Это еще один его «достижение».

Он полностью уничтожил конкуренцию как таковую. Даже получив выгодный контракт или финансовый показатель, предприятие не становится автоматически привлекательным для инвестора. Потому что есть достаточно серьезный уровень монополизации, зависимости от административного ресурса и т.д..

С украинского фондового рынка вымыты остатки свободного капитала. Поэтому достаточно одной рейдерской атаки или маски–шоу, чтобы умножить на ноль все его достижения. Поэтому у меня остались какие–то незначительные активы.

– Пора привыкать жить на депутатскую зарплату?

– Собственно, этим я собираюсь заниматься в ближайшие пять лет – жить на депутатскую зарплату и отчитываться перед обществом.

– Вы знаете, сколько стоит хлеб в магазине, яйца и молоко?

– «Столичный» хлеб стоит 4 гривны 68 копеек. Батон нарезной – 3 гривны 84 копейки. Я могу сказать, минимальная пенсия – 856 гривен, минимальная зарплата – 1118 гривен.

– Молоко сколько стоит?

– Не пью, не знаю. На самом деле вопросами закупок у меня занимается жена. Потому что я, откровенно каюсь, не так часто хожу на рынок. После нашего с вами разговора я обязательно поинтересуюсь. Но я не буду тратить на это много времени. Цены, связанные с хлебом, размер минимальной заработной платы и пенсии я должен знать как политик, потому что это определяющие базовые вещи. Это социально ощутимые параметры.

Поверьте мне, как выглядит реальная жизнь, я в очередной раз смог убедиться во время этой избирательной кампании. Я полтора раза проехал всю Украину и провел более ста встреч. Яркие эпизоды были во время общения со студентами. Каждый из них делал первый сознательный политический выбор. А я впервые шел в парламент.

В одной из аудиторий я задал вопрос, а затем его повторял везде: «Кто из вас подумывает над тем, чтобы проголосовать за Партию регионов?». Ни один. Потом я спрашиваю: «Кто из вас хотел бы уехать из этой страны?». 80% в аудитории. «Кто считает, что от него ничего не зависит в стране?». Ровно столько же. А пообщавшись с ними, я в завершение задавал те же вопросы: «Кто изменил позицию?». Четверть аудитории поднимали руки. Супер. За полтора часа беседы.

– Вы сами не хотели уехать из страны?

– Хотел бы – уже бы уехал. С этой страной связано мое будущее. Возможно, я скажу вам вещи, которые вам кажутся патетическими, потому что вы по–хорошему скептик, но на самом деле я так считаю. У меня две дочери. Я хочу, чтобы они в этой стране учились, женились, в этой стране родили мне внуков. Я хочу в этой стране состариться, я хочу в этой стране умереть в 100 лет, чтобы меня вспоминали добрым словом. И уехать из этой страны не хочу.

– Кем для вас является Арсений Яценюк?

– Друг и соратник. Это человек, собственно, с которым я иду по жизни. У меня две дочери – 14 и 9 лет, и я доверил ему окрестить мою младшую. А я к этим вещам отношусь очень ответственно.

– Крестили в греко–католической церкви?

– Нет. Он греко–католик, я православный. Мы познакомились с Арсением еще в 1991 году. На первом курсе Черновицкого государственного университета, юридического факультета. В институте Арсений вместе с Андреем Иванчуком создал юридическую фирму «Юрек». Я позже к ним присоединился. Она занималась консультационными услугами.

– И нынешний губернатор Михаил Папиев был одним из клиентов этой фирмы?

– Да, Михаила Папиева помню еще с 1995 года. Но сейчас мы не поддерживаем никаких отношений.

– Какую роль Плужников играл в вашей жизни?

– Я помню покойного Игоря Плужникова с 10 лет. Он знаком с моим отцом. Черновцы – это город, в котором проживает 250 тысяч человек. Если ты чем–то в городе занимаешься, то обязательно знаешь тех, кто делает что–то подобное. Мой отец занимался коммерческими вопросами. Он был заместителем председателя правления машиностроительного завода. Плужников был успешным бизнесменом в Черновцах.

– Ранее мы писали, что ваш отец был связан с вопросами пенитенциарной системы.

– Да, я даже не помню, когда он уволился из органов внутренних дел. Некоторое время он возглавлял в Черновцах лечебный профилакторий, которые действовали в структуре пенитенциарной системы для людей, находящихся в состоянии алкогольной зависимости.

– Какова роль Плужникова в вашем с Яценюком восхождении вверх?

– До Арсения он не имеет никакого отношения. Мне в 2000 году Игорь Плужников (на то время депутат СДПУ (о), председатель наблюдательного совета Ощадбанка – УП) предложил возглавить юридическое управление Ощадбанка. Я принял это предложение и переехал в Киев. Сделал там карьеру до исполняющего обязанности председателя правления.

– То, что сын Папиева победил в Черновцах на территории «Фронта змин» – это просто стечение обстоятельств?

– Победил он исключительно за счет административного ресурса и контроля информационного пространства, который обеспечил Папиев. Если вы отслеживали ту избирательную кампанию, которая проходила в Черновцах, я думаю, этого вопроса у вас бы не было. Там было бескомпромиссное противостояние с властью. Начиная с того, что оппозиция не могла попасть ни один местный телеканал.

– Еще один ваш земляк – это Дмитрий Фирташ ...

– Не могу сказать, что знаю его лично. Видел. Я где–то читал, что Черновцы – это такая мини–модель переплетения политических, человеческих, экономических интересов, мини–модель Украины. Несмотря на то, что это – наименьшая область в Украине.

– Помните, в 2009 и 2010 году Яценюк во многом стал набирать рейтинг именно благодаря эфирам на «Интере»? После чего Тимошенко сказала, что Яценюк – это технический проект Фирташа ...

– Они даже не знакомы были на тот момент. В свое время было много сказано. Давайте прошлое оставим прошлом. Будем двигаться дальше. Впереди у нас много интересного.

Сергей ЛЕЩЕНКО, Украинская Правда