Журналистские расследования Регистрация Вход
МЕНЮ САЙТУ

СТАТТІ

Податкова діра «ОККО»: що приховує мережа АЗС під ...

Податкова діра «ОККО»: що приховує мережа АЗС під завісою волонтерстваБензин дуже вигідний товар для «скрутки», бо його можна прив’язати до будь-якого виробництва. Цю фразу голова податкового комітету Верховної Ради Данило Гетманцев сказав в квітні 2021 року...



Слуга народу Ірина Борзова заробляла у Криму та от...

Слуга народу Ірина Борзова заробляла у Криму та отримала дорогу квартиру Скандали у команді «Слуги народу» та президента Володимира Зеленського не вщухають. Цього разу йтиметься про незаконний кримський бізнес нардепа Ірини Борзової



Як нафта російського олігарха Силантьєва та технок...

Як нафта російського олігарха Силантьєва та технократа Сорокіна обтікає санкції Російська нафта та нафтопродукти без українських санкцій продовжують перетікати до європейських та британських автомобілів, наповнюючи бюджет країни-агресора




Block title
Block content

Block title
Block content

Block title
Block content

Block title
Block content

Block title
Block content

Block title
Block content

Block title
Block content

Block title
Block content

Block title
Block content

Block title
Block content

Block title
Block content

Block title
Block content

Block title
Block content

Block title
Block content

Поиск

Коррупция [159]
Корпоративный конфликт [27]
Права потребителей [60]
Интервью [72]
Политические секреты [144]
Общество [213]
Закон [49]
Деньги [39]
Главная » Статьи » Общество

Саша БОРОВИК: «Правительство живет в другом мире и надо их будить»

Саша БОРОВИК: «Правительство живет в другом мире и надо их будить» Саша Боровик течение трех месяцев работал первым заместителем министра экономического развития и торговли Украины Айвараса Абромавичюса, и через внутренние недоразумения 13 мая его уволили. До работы в правительстве он изучал право в Гарварде и работал юристом в компании Microsoft в Сиэтле и главным юристом в Akamai Technologies в Лондоне. В рамках Общественно-политической школы CAPs он рассказал, почему решил вернуться в Украину, как непросто было работать в Кабмине и как он разработал стратегию либерализации государства. 

Я родился во Львове, а когда мне был 21 год, то выехал из Украины – сначала в Прагу, где пошел в Пражский университет. Но мне сказали, что за обучение надо платить деньги и вообще нет места. Там я познакомился с людьми, которые работали у Вацлава Гавела, и он написал письмо к декану и сказал, что чем больше будет русских людей с образованием, тем меньше шанс, что 1968-й год может вернуться. Так я получил диплом Пражского университета. И я всегда помню, что когда мне давали то образование, то имели в виду, что танки уже никогда не придут в Чешскую республику. Но я не мог себе представить никак, что российские танки придут в Украину.

Когда это все в Украине началось, то у меня в жизни все было довольно хорошо, потому что я жил в Сиэтле и как юрист был ответственен за государственный сектор в компании Microsoft по всему миру. Честно говоря, когда я отсюда уезжал, то хотел убежать и никогда не смотреть назад, потому что мне очень не нравилась советская культура, идеология и как жили люди. И когда будучи за границей я оглядывался, то мне все больше не нравилось. На каком-то этапе я просто сдался. 

Но когда начался Майдан, то я проснулся и с тех пор постоянно сидел у компьютера. То, что происходило, было для меня очень важным. Затем я оставил Microsoft, потому что я был там уже 12 лет и хотел делать что-то другое. Так я переехал в Лондон и начал работать для Akamai Technologies. В декабре мне предложили приехать сюда и стать первым заместителем министра экономики.

На прошлой неделе я был в правительстве, а сейчас я впервые в своей жизни не имею работы, и это мне очень нравится. Когда я ехал, то ожидал, что здесь есть группа людей реформаторов, скажем, как Лешак Бальцерович, Иван Миклош, или Михаил Саакашвили. Но я никого такого не нашел, хотя многие говорят о реформах. И еще я увидел, что в Украине нет четкой экономической стратегии. За время моей жизни в Праге премьер-министр Вацлав Клаус написал и опубликовал для людей стратегию развития. И каждую субботу он говорил: «Смотрите, нация, сегодня в этой стратегии мы находимся здесь. Где-то за месяц будет очень тяжело, но это нам нужно, потому что другая альтернатива будет хуже».

В Украине такого нет. В Министерстве я работал в департаменте стратегического планирования и прогнозирования, и его сотрудники мне рассказали, что за время существования департамента они никогда не делали честный прогноз. Например, их просили посчитать, какой подъем ВВП будет до 2020 года. Они считали и говорили: «Получается 2%». Но им говорили, что 2% это очень мало и нация это не примет, поэтому давайте напишем 20%.

Здесь я познакомился с Миклошем и очень сблизился с Саакашвили. Наверное, лучшее что я увидел в Украине – это иностранцы-реформаторы. Они мне говорят «Сейчас только не сдавайся. Тебе надо тянуть, надо лезть и доказывать, что ты прав. Ты здесь воюешь не только за Украину, но и за Грузию. И для нас это очень важно». С ними мы написали документ, который назвали «Принципы». А нам сказали, что это делать не надо, потому что в стране хватает стратегий. Но сейчас у меня появилось время работать над текстом еще больше. Я ехал работать в сильной команде, а не выделяться, но как-то так случилось. Я всегда работал в сильных командах и у меня есть кредо: «Вы можете сделать очень много, если вам все равно, кого за это будут хвалить». 

В Украине был запрос на нового человека, который был бы критичен, но давал бы надежду. А теперь, когда все это произошло, мне интересно посмотреть, этот проект «Принципы» можно разработать дальше, воплотить, и продать нации – то есть чтобы люди в него поверили. Мне говорили в правительстве: «Ты хочешь идти очень быстро, а нация к этому не готова. И если ты сделаешь такую ​​либеральную реформу, ты себе не можешь представить, что случится на Востоке – люди потеряют работу, и на следующих выборах будут голосовать за Оппозиционный блок – и тогда конец». Мне кажется, что люди проголосуют, если в них будет надежда и если им показать куда мы идем. И мне хочется думать, что Украина готова к реформам. 

VoxUkraine посчитали, что в Украине за последний год реформы происходят на уровне между 1,3 и 1,7 баллов, а в мае вышли на 2,1 балла из 5. А грузины говорят, что должно быть где-то на уровне 5, или хотя бы на 4 балла. Вы не знаете, сколько споров у меня было в правительстве, когда они мне говорили, что все хорошо, что мы уже на 5 баллов. Они живут в другом мире и надо их будить. В Администрации президента мне говорили, что во время войны реформы не делают. Но грузины засмеялись и сказали, что они во время войны делали главные реформы, потому что населению можно говорить: «Смотрите, идет война. Это необходимо делать». 

Сейчас, когда говорят о реформах, говорится о четырех «Д»: децентрализация, демонополизация, деолигархизация и дебюрократизация. А я говорю: давайте это заменим на одно «Л» - либерализация. Если вы меня спросите, во что я верю, то я социал-демократ. Я не верю, что в Украине государство может что-то действительно сильно изменить. Я хотел бы, чтобы это изменилось, но я три месяца смотрел, как все работает, и я уже не верю. Например, мы не можем вывезти наших соотечественников из Непала, хотя на тот самолет смотрят господин президент, господин премьер-министр, на него даже садится министр. И когда мне говорят, что мы хотим реструктуризировать некое частное предприятие на Николаевщине, то я думаю: как мы это сделаем, если мы самолет запустить не можем. Мне кажется, что лучшее, что мы можем сделать с тем государственным аппаратом, что у нас есть – это сделать invisible hand (невидимую руку рынка) – дать возможность рынку самому себе решить, как это должно быть.

Но если делать либерализацию рынка, то все реформы нужно проводить одновременно. И 1 января 2016 – это очень хорошая дата, чтобы запустить этот рынок – это и налоги, и земля, и либерализация. Нужно отдать всю власть на места, и пусть лучше они делают все то, что хотели, сами, чем мы отсюда будем для них что-то делать. Я не верю в то, что за 6 месяцев можно чего-то не решить – это очень много времени.

Например, вопрос, что делать с землей. В Украине все сразу идут в тактику и рассказывают, почему это не может работать. Нужно мыслить стратегически – мы кардинально решили, что нам нужен рынок земли, а кому ее продавать – это мы уже обдумаем позже. Моя концепция сейчас такова – чем меньше замешано государство, тем больше успеха. Еще одна из проблем власти – в ней нет новых лиц. Если президент так богат, то ему очень сложно выйти и сказать, что нам нужно обрезать расходы, потому что это не сработает на эмоциональном уровне. Это также не сработает и на психологическом уровне, потому что есть много нарцистических политиков. И у них может быть такое психологическое расстройство, не лечится и называется нарциссическое расстройство личности - Narcissistic personality disorder (NPD). И вот у таких людей есть проблемы – они не умеют сочувствовать, им не жалко людей и их нельзя критиковать. Так вот у нас именно такой государственный аппарат, в котором полно нарциссов, и они просто не способны работать в интеллектуальном плане.

Я ЗНАЮ, ЧТО ЕСЛИ Я СЕЙЧАС ПОЕДУ, ТО У МЕНЯ БЫЛА БЫ КОМФОРТНАЯ ЖИЗНЬ, НО Я НЕ ВЕРЮ,
ЧТО ИНТЕРЕСНЕЕ. И МЕНТАЛЬНО Я ОСТАНУСЬ ЗДЕСЬ, ТАК ЖЕ КАК ПРИ МАЙДАНЕ, КОГДА ЖИЛ В СИЭТЛЕ.   

Все реформы должны начинаться с Кабмина. У меня было впечатление, что в Кабмине все люди связаны друг с другом, так как все они говорили толковые вещи, но не делали их. Я набрал в команду где-то 15-20 волонтеров, когда работал там – и они что-то делали. Но все хотят, чтобы мы работали в рамках той системы, которую они построили. Они хорошо знают, как тебя похоронить в той системе. Поэтому нужно реформировать Кабинет министров. Я был в Реанимационном пакете реформ, то у них там больше идей, больше горят глаза, чем в Кабмине. Можно взять и поменять местами – все же будет лучше. 

Я не верю в существование монополий – нужно, чтобы конкуренты между собой соревновались. У моих друзей со Львова есть сын, и когда им в шутку подарили аппарат, делающий спирт. Ему это понравилось, и он начал варить нефильтрованное, но очень вкусное пиво. Так мы и его друзья сейчас алкоголь не покупаем вообще, потому что все, что он делает – это лучше и дешевле. И я не понимаю, почему он не может варить это так, как, например, в Шотландии, где каждый остров имеет свой сорт пива, и между ними нет коррупции. 

Я вижу свое будущее прекрасным, хотя не уверен, где оно будет. Я приехал с модусом, что эту систему нужно менять, и мне не удалось – система меня выплюнула. Теперь мой взгляд на все это нужно менять, потому что люди, с которыми я общаюсь, говорят: «Подожди, тебе вообще нельзя никуда ехать, потому что с тобой связывают какие-то надежды». Я не хочу сказать, что стал какой-то важной фигурой, но у меня появляется ответственность. И еще меня задели – кто-то сказал, что я не профессионал, и я не могу успешно справляться с обязанностями. Окей. Здесь у меня кроме патриотизма появился драйв. 

Я знаю, что если я сейчас поеду, то у меня была бы более комфортная жизнь, но я не верю, что интересна. И ментально я останусь здесь, так же как во время Майдана, когда жил в Сиэтле. Не знаю, вы зафиксировали, что в New York Times вышла статья о коррупции в Украине. Опубликовать статью в этой газете, когда ты критикуешь действующую власть за коррупцию – это невероятно сложно. Когда был Майдан, то одним из способов остановить деньги Януковича, вытекающими за границу, было написать такую ​​статью и опубликовать в таком западном издании как New York Times или Washington Post.

В Центре противодействия коррупции были доказательства, что деньги отмываются, и банки сказали, что если есть такая статья о Викторе Януковиче, то трансакции сразу заморозят. В New York Times нам сказали, что даже не подходите, потому что о коррупции действующих президентов мы вообще не пишем. И когда такая статья появляется, и ты знаешь как работает Запад, то у меня есть такое предположение, что будет смена власти. Я это интерпретирую так – господину президенту показали желтую карточку, ну а  премьеру – красную. Теперь правительства Соединенных Штатов будет очень трудно сказать, что они дают деньги стране, в которой такая коррупция. И сейчас есть ощущение, что что-то поменяется. Так дальше продолжаться не может.

Саша БОРОВИК

Категория: Общество | Добавил: admin (02.06.2015)
Просмотров: 1209 | Теги: коррупция, правительство, боровик | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 0
ComForm">
avatar

Обсудить на Юридическом форуме

ИНТЕРВЬЮ

Кирило Говорун: На гроші Новинського лобісти влаштовують танці з бубнами довкола «гонінь проти УПЦ»

Після початку повномасштабної війни 2022-го в мережі з'явилася антивоєнна декларація, яку підписали понад п'ять сотень богословів, релігієзнавців, філософів з усього світу. Серед авторів цього тексту був і Говорун.



Розпорошення ресурсу та план «Б». Чому замінили Залужного і що чекає на Сирського

Розпорошення ресурсу та план «Б». Чому замінили Залужного і що чекає на Сирського Військовий експерт окреслив перспективи та умови, в яких доведеться працювати новому головкому...